采訪中，張國(guó)寶對(duì)能源領(lǐng)域大事小情如數(shù)家珍。他時(shí)而宛如一位平易近人的長(zhǎng)者，旁征博引、娓娓道來(lái)；時(shí)而語(yǔ)速加快，條分縷析、侃侃而談。他坐在沙發(fā)上始終微笑著，不時(shí)輔以鏗鏘有力的手勢(shì)，帶領(lǐng)記者隨著他的敘述穿梭、騰躍。

　　國(guó)際能源進(jìn)口多元化

　　《能源》：5月18日，中俄輸油管道中國(guó)境內(nèi)段在黑龍江漠河開工，這是繼雙方正式簽署協(xié)議以來(lái)，中俄合作項(xiàng)目取得的又一重大進(jìn)展。據(jù)了解，今年以來(lái)，多項(xiàng)國(guó)際能源合作項(xiàng)目都有新突破。這些結(jié)果得益于哪些有利因素？國(guó)際能源合作問(wèn)題還有哪些新的戰(zhàn)略考慮？張國(guó)寶：從去年下半年以來(lái)，特別是今年上半年，我國(guó)能源外交密集而有成效。

　　這些結(jié)果的出現(xiàn)得益于幾方面因素。第一，改革開放以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量在世界上的排名不斷提高。特別是在能源領(lǐng)域，中國(guó)已經(jīng)是世界上第二大能源消費(fèi)國(guó)；按照今年BP公司的統(tǒng)計(jì)，中國(guó)已經(jīng)是世界第一大能源生產(chǎn)國(guó)。在能源領(lǐng)域，中國(guó)在世界上的話語(yǔ)權(quán)大大增加。

　　第二，當(dāng)前全球金融危機(jī)從虛擬經(jīng)濟(jì)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延，世界經(jīng)濟(jì)增速在減緩，全球因經(jīng)濟(jì)放緩對(duì)能源的需求逐步下降，使一些能源生產(chǎn)國(guó)受到了很大沖擊。如原油價(jià)格走低對(duì)沙特阿拉伯等產(chǎn)油國(guó)財(cái)政收入影響很大，很多國(guó)家當(dāng)時(shí)都是按60美金一桶做的財(cái)政預(yù)算，但油價(jià)跌到過(guò)40多美金一桶。

　　另一方面，前兩年世界能源需求旺盛時(shí)，能源生產(chǎn)國(guó)大量投資能源項(xiàng)目，當(dāng)很多工程建了一半時(shí)，碰到了現(xiàn)在的需求疲軟，這些國(guó)家想把這些工程繼續(xù)下去，就需要尋求一些幫助。

　　第三，各種圍繞能源領(lǐng)域的外交角力和各種政治勢(shì)力的博弈是多層次的。俄烏天然氣爭(zhēng)端等事件迫使很多國(guó)家認(rèn)識(shí)到，能源出口國(guó)必須考慮出口的多元化，能源進(jìn)口國(guó)也要講求進(jìn)口多元化。中亞地區(qū)的產(chǎn)油國(guó)過(guò)去以出口歐洲市場(chǎng)為主，現(xiàn)在在考慮往東出口。俄羅斯原油除出口歐洲外，也在考慮與遠(yuǎn)東地區(qū)、與中國(guó)合作。

　　而對(duì)我國(guó)而言，目前我國(guó)每年自產(chǎn)原油1.8億噸，進(jìn)口1.8億噸到1.9億噸，對(duì)外依存度過(guò)半。且在運(yùn)輸途徑上，從陸上進(jìn)口的原油只有從俄羅斯過(guò)來(lái)的1000多萬(wàn)噸，加上哈薩克斯坦過(guò)來(lái)的也不到2000萬(wàn)噸，剩下的都是從海上過(guò)來(lái)的。所以中國(guó)也要考慮能源進(jìn)口的多元化，既要考慮從海上進(jìn)口，也要考慮從與中國(guó)接壤的國(guó)家進(jìn)行陸上進(jìn)口。

　　《能源》：能源進(jìn)口多元化戰(zhàn)略也是我國(guó)能源安全戰(zhàn)略的一部分。那么隨上述三因素影響的日漸深入，我國(guó)的國(guó)際能源戰(zhàn)略還將做哪些調(diào)整？

　　張國(guó)寶：能源進(jìn)口多元化戰(zhàn)略包括兩方面內(nèi)容。它包括進(jìn)口區(qū)域和進(jìn)口方式的多元化，比如海上和陸上的關(guān)系；還包括能源品種進(jìn)口的多樣化，比如過(guò)去我國(guó)能源進(jìn)口以原油為主，現(xiàn)在天然氣貿(mào)易也很好，同時(shí)還涉及到了天然氣管道的建設(shè)。

　　需要強(qiáng)調(diào)的是，過(guò)去一說(shuō)能源進(jìn)口人們首先想到的是油，并認(rèn)為中國(guó)是煤炭出口國(guó)，從其他國(guó)家進(jìn)口的量很少。

　　實(shí)際上我國(guó)今年上半年煤炭進(jìn)口量也不少，特別是我們南方的一些地方，出于價(jià)格和運(yùn)費(fèi)考慮，他們從澳大利亞、越南、印度尼西亞進(jìn)口煤炭，進(jìn)口的數(shù)量已和我國(guó)出口的數(shù)量差不多，甚至偶爾比出口數(shù)量略多一點(diǎn)。

　　還有大家不常提到的天然鈾進(jìn)口。我國(guó)自產(chǎn)鈾約能滿足我們70%的需要，30%依靠進(jìn)口，以前我國(guó)從哈薩克斯坦，后來(lái)也從澳大利亞進(jìn)口。這兩年我們進(jìn)口的天然鈾數(shù)量也不少，今年從烏茲別克斯坦進(jìn)口了150噸的天然鈾，我們和尼日爾、阿爾及利亞等國(guó)都在探討天然鈾領(lǐng)域的合作。我這次去哈薩克斯坦參加由中廣核集團(tuán)和哈薩克斯坦原子能公司合資的一個(gè)鈾礦開業(yè)儀式，了解到這個(gè)鈾礦的年生產(chǎn)量就有1400噸。

　　我國(guó)要進(jìn)一步進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，增加核電比重，就要一方面增加對(duì)國(guó)內(nèi)天然鈾的勘探、開發(fā)；另一方面，也要加強(qiáng)國(guó)際合作，利用兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源。

　　新能源新政策

　　《能源》：那么隨著美國(guó)、歐洲和日本制訂相關(guān)的新能源發(fā)展規(guī)劃，這種能源品種進(jìn)口戰(zhàn)略是否顯得更為迫切？您在今年3月召開的全國(guó)政協(xié)會(huì)議上提到，如果我們?cè)俨荒軓囊粋�(gè)更高的視野審視新能源發(fā)展問(wèn)題，中國(guó)又將落后，究竟上述國(guó)家的新能源政策對(duì)未來(lái)世界能源發(fā)展會(huì)造成什么樣的影響？

　　張國(guó)寶：各國(guó)把發(fā)展新能源看作是一場(chǎng)長(zhǎng)期革命，都希望在未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中占領(lǐng)科技制高點(diǎn)；也將其看作是應(yīng)對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)危機(jī)的重要舉措。因此，近期美國(guó)、歐洲和日本都制訂了相關(guān)的新能源發(fā)展規(guī)劃，尤其是美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬上臺(tái)以后，要拿出1500億美金來(lái)發(fā)展新能源，德國(guó)甚至說(shuō)將來(lái)新能源領(lǐng)域就業(yè)人數(shù)要超過(guò)汽車領(lǐng)域就業(yè)人數(shù)。

　　在前不久召開的全國(guó)政協(xié)會(huì)議上，我提出要重視新能源發(fā)展，并舉了兩個(gè)有切膚之痛的例子。本來(lái)我國(guó)已成為世界第一大彩電大國(guó)，但由于其他國(guó)家技術(shù)進(jìn)步很快，現(xiàn)在我們又不得不買國(guó)外生產(chǎn)的液晶電視了。第二是由于數(shù)碼相機(jī)技術(shù)的發(fā)明和普及，我國(guó)傳統(tǒng)膠卷廠衰落。很早的時(shí)候我在《科技日?qǐng)?bào)》上也發(fā)表過(guò)一篇文章：《工欲善其事，必先利其器》，這些都是想說(shuō)明，一種技術(shù)革命成功了，整個(gè)產(chǎn)業(yè)方向都會(huì)隨之變革。

　　雖然美國(guó)奧巴馬政府的新能源政策幾年之內(nèi)會(huì)有突破還不好說(shuō)，技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)革命會(huì)不會(huì)很快到來(lái)也很難說(shuō)，但從人類歷史發(fā)展的脈絡(luò)來(lái)看，技術(shù)總會(huì)不斷進(jìn)步，偶爾還會(huì)超出人們預(yù)想。因此上述新政的影響可能是巨大的。比如，一旦用電池的新能源汽車得到廣泛普及，生產(chǎn)傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)的廠家就面臨著關(guān)門的危險(xiǎn)，煉油廠也會(huì)受影響。

　　《能源》：那中國(guó)怎樣保證自己不被落下，甚至在新的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域拿到一張優(yōu)勢(shì)門票？我國(guó)的《新能源振興規(guī)劃》是否包括了一些應(yīng)變規(guī)定？

　　張國(guó)寶：我們首先要有危機(jī)意識(shí)，在戰(zhàn)略上重視它，大家一起研究它、討論它。如果你認(rèn)為這個(gè)事情很遙遠(yuǎn)，根本不去考慮它，那就落伍了。

　　我國(guó)確實(shí)也在制訂《新能源振興規(guī)劃》，但這里面有一些問(wèn)題還需要各方面研究探討。第一，規(guī)劃期是著眼于未來(lái)兩三年，還是更長(zhǎng)期一些？我個(gè)人認(rèn)為要著眼一段比較長(zhǎng)的時(shí)間。此外，什么叫“新能源”現(xiàn)在還無(wú)定論�？扇急�等你現(xiàn)在認(rèn)為不重要的物質(zhì)也許將來(lái)變得十分重要，而一些始終重要的能源，如生物質(zhì)能，除用于燒水做飯外，我們要研究怎樣將其轉(zhuǎn)換成更多形式的能源加以利用。

　　《能源》：您今年4月曾在《求是》雜志撰文指出，到2020年，我國(guó)核電裝機(jī)容量將達(dá)到我國(guó)總裝機(jī)容量的5%以上，實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)還有哪些需要注意的方面？

　　張國(guó)寶：我們也在考慮對(duì)我國(guó)的能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行下一步調(diào)整�，F(xiàn)在我國(guó)煤炭發(fā)電占比仍然很高，占我國(guó)電力總裝機(jī)容量的78%，發(fā)電量的83%，而在那剩下的17%中，核電占的比例很低�，F(xiàn)在我國(guó)核電只有910萬(wàn)千瓦在運(yùn)轉(zhuǎn)，占我國(guó)總發(fā)電量1.9%。

　　相比之下，國(guó)際上這一比例平均在16%左右，有些發(fā)達(dá)國(guó)家比這一比例還要高。我國(guó)現(xiàn)在與美國(guó)的電力裝機(jī)容量已越來(lái)越接近。但在反應(yīng)堆上，現(xiàn)在全世界在運(yùn)轉(zhuǎn)的核反應(yīng)堆438個(gè)，美國(guó)就占了104個(gè)，我國(guó)才11個(gè)，法國(guó)的電力裝機(jī)容量比我們小很多，但法國(guó)的反應(yīng)堆是58個(gè)。

　　原來(lái)我國(guó)做過(guò)一個(gè)關(guān)于核電發(fā)展的規(guī)劃，當(dāng)時(shí)計(jì)劃到2020年達(dá)到投產(chǎn)4000萬(wàn)千瓦，預(yù)計(jì)占當(dāng)時(shí)總裝機(jī)容量4%左右。

　　現(xiàn)在隨世界各國(guó)更重視氣候變暖問(wèn)題，重視大氣排放控制，我國(guó)一要節(jié)能，二要發(fā)展風(fēng)能、太陽(yáng)能等可再生能源。而從目前掌握的技術(shù)來(lái)看，風(fēng)能、太陽(yáng)能的能量密度不如核能。一個(gè)核電站可達(dá)100萬(wàn)千瓦，可是你要搞很多風(fēng)電站、太陽(yáng)能電站才能達(dá)到此規(guī)模。

　　當(dāng)然隨著人類技術(shù)的進(jìn)步，還會(huì)發(fā)現(xiàn)新的能源。

　　《能源》：風(fēng)電和太陽(yáng)能發(fā)電在發(fā)展新能源規(guī)劃中將扮演什么角色？

　　張國(guó)寶：我國(guó)的風(fēng)力資源很豐富，風(fēng)能利用技術(shù)也相對(duì)成熟。

　　去年我國(guó)風(fēng)電總裝機(jī)容量已經(jīng)超過(guò)了1200萬(wàn)千瓦，在世界上排名第四。尤其需要注意的是，我國(guó)風(fēng)電裝機(jī)是連續(xù)3年實(shí)現(xiàn)翻番增長(zhǎng)，比原來(lái)預(yù)想得快很多。去年我國(guó)風(fēng)電裝機(jī)容量新增了600萬(wàn)千瓦，照此下去，我國(guó)風(fēng)電裝機(jī)容量今、明兩年每年至少還可新增600萬(wàn)千瓦，到2010年肯定會(huì)超過(guò)2000萬(wàn)千瓦，2020年達(dá)到1億千瓦都有可能。

　　我們這些年利用太陽(yáng)能發(fā)電主要是解決一些偏遠(yuǎn)地區(qū)、大電網(wǎng)到不了的無(wú)電地區(qū)人口的用電問(wèn)題，國(guó)家為此也下了很大工夫。從2002年到2004年，國(guó)家投入47億元，解決1038個(gè)無(wú)電鄉(xiāng)的供電，這些鄉(xiāng)主要分布在西藏、新疆、青海、內(nèi)蒙、陜西等地區(qū)。

　　我們的太陽(yáng)能光伏電池生產(chǎn)能力已經(jīng)超過(guò)日本和德國(guó)，成為第一大生產(chǎn)國(guó)，但制造這種電池的過(guò)程是一個(gè)耗能過(guò)程，所以現(xiàn)在太陽(yáng)能膜發(fā)電技術(shù)漸熱。

　　長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，太陽(yáng)能光伏發(fā)電在路燈、景觀等領(lǐng)域還將持續(xù)其優(yōu)勢(shì)。而在其他領(lǐng)域，現(xiàn)在我國(guó)太陽(yáng)能供熱已達(dá)到1.25億平方米以上，按面積算，我們是世界上最多的，但太陽(yáng)能熱發(fā)電我們應(yīng)用的還是不多，也比較分散，在國(guó)際上還有差距。

　　下游改革

　　《能源》：剛才您談到的是著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)的能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。目前隨著國(guó)際金融危機(jī)的蔓延，我國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊，能源需求下降，企業(yè)效益下滑，不少企業(yè)虧損嚴(yán)重。您怎么看待此刻的電力供需？

　　張國(guó)寶：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得太好了。

　　我曾提出，現(xiàn)在不僅要送家電下鄉(xiāng)，也要送電下鄉(xiāng)。金融危機(jī)以后，電力需求不像以前那樣緊張。今年初到5月中旬，我國(guó)電力需求都是負(fù)增長(zhǎng)，火力發(fā)電利用小時(shí)數(shù)也在下降，電廠的效益受到很大影響。現(xiàn)在城市不說(shuō)缺電了，反而略微有些供過(guò)于求。加上今年電力新增產(chǎn)能釋放，和一些違規(guī)建設(shè)的電廠開始運(yùn)轉(zhuǎn)，總體來(lái)講，我國(guó)電力供需的主要矛盾已經(jīng)由過(guò)去的供不應(yīng)求，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在一定時(shí)期出現(xiàn)的供大于求。

　　而另一方面，在用電結(jié)構(gòu)上，我國(guó)城鄉(xiāng)差異很大。相當(dāng)一部分地區(qū)還沒(méi)有做到同網(wǎng)同價(jià)，做到的地區(qū)也主要是在生活用電領(lǐng)域。與美國(guó)人均3千瓦電相比，中國(guó)現(xiàn)在人均只有0.5千瓦，另一方面，我們有些地方電又多了�，F(xiàn)在農(nóng)村人民的生活水平還不夠高，當(dāng)城市電力需求不像以前那樣緊張時(shí)，為充分利用這部分稍微多出來(lái)的電，我認(rèn)為目前正是送電下鄉(xiāng)的好時(shí)機(jī)。

　　怎樣才能送電下鄉(xiāng)？在最近一次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上，溫總理讓我發(fā)言，我說(shuō)要加大農(nóng)村電網(wǎng)改造的投入，我剛說(shuō)到這，溫總理打斷我的話，他說(shuō)你講得對(duì)，他已簽署文件再加50億元用于農(nóng)村電網(wǎng)改造。今年一季度國(guó)家在這方面的投入已變成100億元了。

　　要保證送電下鄉(xiāng)的效果，首先要進(jìn)一步改造農(nóng)村電網(wǎng)，把農(nóng)村不完善的基礎(chǔ)設(shè)施完善起來(lái)，把線損降下來(lái)，再把農(nóng)村過(guò)高的電價(jià)降下來(lái)。

　　當(dāng)然改造農(nóng)村電網(wǎng)不能僅僅依靠國(guó)家財(cái)政，也要集思廣益。

　　《能源》：在這個(gè)過(guò)程中也有一些問(wèn)題需要解決，比如風(fēng)電的并網(wǎng)問(wèn)題，上網(wǎng)電價(jià)的制訂和調(diào)整等等。

　　張國(guó)寶：并網(wǎng)的問(wèn)題確實(shí)存在，另外也有經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

　　那怎么解決呢？第一，電網(wǎng)公司應(yīng)該有為偏遠(yuǎn)地區(qū)服務(wù)的精神，電網(wǎng)屬自然壟斷性行業(yè)，企業(yè)除關(guān)注短期利潤(rùn)外，也要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)。第二，要在技術(shù)上抓緊研究風(fēng)力大規(guī)模發(fā)電后的電網(wǎng)接入問(wèn)題。第三，電價(jià)問(wèn)題。貴的東西買家少，是客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律。過(guò)去風(fēng)電每度近2元，我認(rèn)為就是一個(gè)花瓶，是給人看的，但是不能大規(guī)模應(yīng)用，后來(lái)即使國(guó)家補(bǔ)貼做到了，還是實(shí)現(xiàn)不了大規(guī)模應(yīng)用。所以說(shuō)到底還要靠企業(yè)自己把成本降下來(lái)，比如通過(guò)擴(kuò)大規(guī)模降成本。

　　國(guó)家也可以給些政策，比如稅收上，火力發(fā)電是全額征收，風(fēng)力發(fā)電是減半征收。但稅收全免了是不行的，全免了地方就沒(méi)有支持風(fēng)電發(fā)展的積極性了。所以要從多角度來(lái)思考問(wèn)題，我們鼓勵(lì)采用招標(biāo)的辦法也是出于這種考慮。

　　《能源》：去年底出臺(tái)的燃油稅費(fèi)和成品油價(jià)格改革措施，受到社會(huì)各方面的普遍好評(píng)，請(qǐng)問(wèn)今年國(guó)家將采取哪些措施繼續(xù)推進(jìn)資源性產(chǎn)品價(jià)格改革？如何實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格與國(guó)際的有效接軌？

　　張國(guó)寶：現(xiàn)在能源價(jià)格不歸我管(笑)。從建議上，我過(guò)去很多文章是傾向于出臺(tái)燃油稅的，實(shí)行公平稅賦，我也主張國(guó)內(nèi)價(jià)格要爭(zhēng)取與國(guó)際價(jià)格接軌。當(dāng)然國(guó)內(nèi)還有些不同認(rèn)識(shí)，但至少比過(guò)去前進(jìn)了一大步。國(guó)家還應(yīng)該按照市場(chǎng)規(guī)律不斷尋求改革方向。

　　在石油儲(chǔ)備上，我國(guó)的一期儲(chǔ)備已經(jīng)建成并儲(chǔ)滿油了，現(xiàn)有的儲(chǔ)備設(shè)施也全儲(chǔ)滿了。去年我們儲(chǔ)油均價(jià)是58美元一桶，去年全年油價(jià)平均98美元一桶。

　　《能源》：您同時(shí)也關(guān)注過(guò)水電價(jià)格。

　　在水力發(fā)電上，比如怒江項(xiàng)目，我們應(yīng)如何處理水電發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的關(guān)系？

　　張國(guó)寶：現(xiàn)在我國(guó)水電總裝機(jī)容量已到了1.7億千瓦，是世界上水電裝機(jī)容量最多的國(guó)家。僅去年一年新投產(chǎn)的就有2000多萬(wàn)千瓦。

　　怒江項(xiàng)目確實(shí)是一個(gè)典型，也是爭(zhēng)議最多的一個(gè)水電項(xiàng)目。政府還是說(shuō)要認(rèn)真地進(jìn)行研究，允許用更多地時(shí)間讓大家去討論，包括對(duì)環(huán)境的影響、移民問(wèn)題等，不急于去開發(fā)。